Los romanos están muy a gusto con el Papa en la Ciudad del Vaticano, pero son muy críticos con La Iglesia y no son nada mojigatos. Cuentan de ellos, de los romanos, que tienen una segunda interpretación para la siglas de las matrículas de los coches oficiales del Vaticano SCV ( Santa Ciudad del Vaticano) y que los romanos traducen por: ” Si Cristo Viera”. Cuando la Iglesia opina del mundo, por lo general yerra. Viene esto a cuento por las palabras expresadas por el obispo de Alcalá de Henares Monseñor Reig Plá, acerca de la homosexualidad. Hablaba de algo que no conoce, por eso dijo una tontería soberana, que fue corregida inmediatamente por el Cardenal Arzobispo de Barcelona Monseñor Sistach.
Igual que sancionamos y criticamos la mezcla de política y religión, y de cómo los políticos, sobre todos los populares, hacen por dejarse ver en las procesiones de Semana Santa (incomprensible lo ocurrido en Melilla en algunas procesiones), debemos criticar y no admitir la intromisión de La Iglesia española en la política y en la sociedad. Como dijera Manuel Azaña, último presidente de La República española: “La Iglesia es el principal partido político de España”.
La Iglesia puede opinar, pero dentro de su ámbito, lo que no puede es imponer sus criterios doctrinales al resto de la sociedad, como hizo en el pasado reciente. La Iglesia tiene su opinión sobre cuestiones como el aborto, la homosexualidad, sobre la investigación con células madre, pero no puede obligar a que se modifiquen leyes que protejen el derecho y la salud de las mujeres, a decidir si son madres o no. Tenemos un Iglesia muy intervencionista en el ámbito social. Hace ya tiempo que en un debate sobre ciencia, alguien dijo que desde lo de Galileo, ya no tenía en cuenta la opinión científica de la Iglesia para nada. Hablaban sobre células madres. Lo que tampoco pueden impedir es que se les responda si opinan sobre cosas que están fuera de su alcance y conocimiento.
La Iglesia está involucionando por la acción y la presión de grupos integristas, ayudados por una Curia Cardenalicia que tiene miedo del mundo. A problemas del siglo XXI no se le pueden ofrecer respuestas del siglo XV.
Nota: La fotografía del sarcófago es de la Catedral de Alcalá de Henares, la que contiene los restos de los niños mártires Justo y Pastor, patrono de La Villa. La destrucción de la Catedral de Alcalá de Henares fue achacada en principio a los bombardeos de la aviación de Franco. Versiones más recientes atribuyen su destrucción al incendio provocado por “izquierdistas incontrolados”. Es un hecho también que “militares sublevados” utilizaron La Magistral como baluarte defensivo, instalando ametralladoras en la torre. Al parecer se rindieron el 21 de julio de 1936, hecho que bastó para justificar su incendio y destrucción. Aunque los primeros que la convirtieron en un objetivo bélico fueron los militares sublevados contra el Gobierno Legítimo.
Estoy absolutamente de acuerdo hospitalario. Pero he visto el video y no arremete contra la homosexualidad. Estoy de acuerdo con el fondo del mensaje del obispo, excepto lo del aborto. El grupo ideológico gay (gremio gay), mas allá que ver con los liberales o conservadores, es como una convicción ideológica. Yo soy hetero, y no tengo carnet sexual. Ahora está de moda como ideología en la que todo el mundo deba probar el sexo contrario como símbolo de progresismo. Yo soy heterosexual y nunca me he creído importante, porque nadie elige su orientación sexual. Si alguien se cree importante o diferente es el colectivo gay. A veces parece que tienen tintes “racistas”. Una parte de gays son unos pesados de aupa.
Mi opinión es que se ha armado demasiado escándalo con las declaraciones del Obispo de Alcalá de Henares, y se ha armado con respecto a algo, que efectivamente no dice pero que se deja ver. La prostitución, el comercio sexual, es un infierno tanto para hombres como para mujeres. Tanto para homosexuales como para heterosexuales.
Yo no soy partidario de hacer ostentación de nada. Ni de homosexualidad, ni de heterosexualidad, ni de macho ibérico. El desfile carnavalero del Día del Orgullo Gay es más un espectáculo de circo, que de reivindicación de igualdad y contra cualquier tipo de discriminación. Aunque como pensamiento de fondo sigo opinando que este tipo de temas son demasiado complicados. Sin quererlo, asoció prostitución a homosexualidad y ahí el error fue de bulto.
El 80% de las personas vive su sexualidad con normalidad, sea ésta de la orientación que sea.
El articulo que usted ha escrito resulta muy oportuno y admite deliberaciones de todo tipo, pero hay que corregir algunas expresiones erróneas.
Se puede corregir y ampliar cualquier expresión. Yo solo propongo el tema de debate.
Aviso a navegantes , que comenzaran a hacer juicios sin haber oído las cosas antes. Dejo enlace
.http://www.goear.com/listen/ff44e99/viernes-santo-reig-pla-reig-pla-juan-antonio
Vayamos por partes.
1. La Catedral de Alcala de Henares no fué destruida por los bombardeos. En los primeros dias de la guerra civil, la ciudad comenzó a sufrir daños en su patrimonio artístico. El 21 de Julio de 1936, la Magistral, como se le conoce a esta Catedral fué saqueada e incendiada y profanados los restos de Cisneros. A consecuencia de aquellas llamas se derrumbaron bóvedas y parte de alguna nave.
La República achacó esta destrucción a un supuesto bombardeo nacionalista en 1937, fecha en la que la catedral ya estaba destruida.
2. Sí, es cierto que una bomba deliberada acabó por destruir la maltrecha iglesia de Sta. María la Mayor, donde se bautizó Cervantes, que un incendio provocado le había causado unos daños irreparables. De esta solo quedó la torre del campanario, que se vé hoy dia en medio de la plaza de Cervantes.
Todo esto se puede comprobar en el libro “La Iglesia Magistral de Alcala de Henares” Antonio y Miguel Marchamalo. Ediciones Complutenses.
Muy adecuada e interesante precisión.
Y cuando afirma que la aviación bombardeó con el permiso del Vaticano. Supongo una consideración personal.
Durante el periodo de la guerra civil, en 1936, y 1937, Pio XI era el papa electo. Precisamente éste redactó una serie de encíclicas durante su pontificado en las que atacaba el antisemitismo del regimen nazi, y el racismo. Propuso llevar a la práctica la filosofia social cristiana. Dudo que el Vaticano diera permiso para este tipo de bombardeos.
Otra asunto es que el dictador, que se procesionaba bajo palio, se escudara en el Vaticano. No olvidemos que se autoerigió el salvador de la cristiandad.
He corregido el texto sobre la destrucción de la Catedral de Alcalá de Henares. El incendio del Archivo de La Administración en Alcalá de Henares lo provocaron las tropas de Franco en 1939. Pío XII fue el que calificó como “cruzada” la sublevación de Franco. En algunos casos sí había autorización para bombardear edificios religiosos en donde estuvieran alojadas tropas de La República.
Alcalá de Henares era la retaguardia del Ejército de La República y fue objeto de constantes ataques y bombardeos. Eso es lo que he leído.
Franco intentó conseguir desde el principio de la guerra civil el reconocimiento del bando nacional como gobierno legítimo de España por parte del Vaticano.
En sus archivos encontrados a su muerte habia documentos que demostraron sus intentos por conseguir ese reconocimiento, pero el papa Pio XI se alarmó por los proyectos de falange que creía cercanos a los de Alemania.
La diplomacia Española intentó tranquilizar al Vaticano recordandole la actitud del dictador hacia la Iglesia, pero el Papa Pio XIinformó que estudiaría la sugerencia, archivandola.
Pio XI atacó duramente a Hitler, creando un cisma importante entre Alemania y el Vaticano. Hay enciclícas especificas a estos hechos.
Nos estamos liando. Yo inicié el error. Es Pío XII. Lo corrijo. Es un Papa muy controvertido. No fue todo lo claro que debiera. No fue todo lo claro que esperaba parte de su propia Iglesia. Los nazis no eran un enemigo cualquiera. Es el movimiento político más perverso que haya creada nunca la voluntad humana. Probablemente le atenazó el miedo y creo que a la larga, falló.
Repito que fue Pio XI (1922-1939) el papa que atacó el regimen fascista. En su encíclica Mit, fué donde reprobó el regimen nazi. Hitler encargó a la gestapo destruir e incautar las copias de la misma. Las relaciones con la iglesia se enturbiaron.
Pio XII siempre apoyo a su antecesor.
El mundo entero elogió la actitud de Pio XI y Pio XII, por posicionarse abiertamente contra el hitlerismo, y porque consideraban aquel postulado contrario totalmente a la fe Católica.
Yo hablaba de Pío XII y tú de Pío XI. Está aclarada la confusión.
La Iglesia es Madre y Maestra.Distinto es que alguno de sus hijos desbarre.
Propongo que la iglesia católica venda la Kope e Intereconomía y se dedique a su verdadero objetivo como Institución que es, y no a apoyar partidos políticos que fomentan la desigualdad y la corrupción.
Propongo que la iglesia católica venda la Kope e Intereconomía y se dedique a su verdadero objetivo como Institución que es, y no a apoyar partidos políticos que fomentan la desigualdad y la corrupción.
Y ya puesto a opinar de homosexuales, que se ocupen primero de los suyos, que tienen muchos. A ver con que pan se come eso.
Despiado puede ser cualquier comentario sobre los homosexuales, porque se les utiliza como carne de cañón, son seres humanos como los demás, hijos de Dios también, no etiquetemos, la sexualidad es algo inherente al ser humano, cada uno la vive a su manera, porqué siempre les tiene que tocar a ellos, dejemosles en paz.
Eso díselo a los obispos tan avispados que tenemos en España.
Si no estás de acuerdo con algún periódico o medio de comunicación, haces bien en expresarlo, lo merecen, pero no utilices a los homosexuales como arma arrojadiza para injuriar a tal o cual, no me parece justo.
¿Qué pasa con ellos, si los hubiera en tal o cual médio? de qué se tienen que ocupar, ¿de echarlos?. Cuando lleves razón te la daré, ahora no.
¿Te refieres a mi cuando hablas de los obispos? No me codeo con ellos, pero todo se andará… si lo consiguo les haré llegar la pregunta de tu parte.
Suficientes problemas hay en España y suficiente trabajo tiene La Iglesia, como para meterse en estos cenagales dialécticos. Hoy publican una cita del mismo Obispo de Alcalá de Henares, Monseñor Reig Plá, en la que invita a los homesexuales a curar su adicción con “la castidad” y la visita al psicólogo. Me reafirmo en lo que dije en la entrada: “Este buen hombre no conoce el tema del que está hablando y por eso desbarra tanto”. El que se puso en el centro de la atención mediática fue el propio obispo, al hacer esa cita desafortunada en su homilía, retransmitida por Televisión Española.
Está claro que uno de los problemas del Poder, ya sea eclesiástico o político, es el de los asesores, y parece que en la cuna de la Universidad en España, los obispos están pésimamente asesorados.
Estos cenagales forman parte del debate de este fantastico blog, eso es lo apasionante, muchas veces no llegamos a ninguna conclusión, fijate en lo del monolito, cientos de comentarios y todo sigue igual.
Lo de Reig Plá es terrible, sobre todo que esté convencido de ello.
Cruz de Malta, no utilizo a los homosexuales para nada. Los homo y los herero no son mi preocupación. Sólo digo, que antes de hablar los obispos de ellos, que se miren su ombligo, porque entre otras cosas, la curia no puede follar ni con hombres, ni con mujeres y ni con homosexuales, y mucho menos con niños. Por ahí iba mi comentario, cruz malteña..
Y por supuesto, me parece aberrante que hagan sus sermones por la prensa y no desde un púlpito delante de sus fieles. Hasta ahí podríamos llegar.
Tienes una forma de expresarte demasiado cortante, Dolores. Tienes razón en lo que dices, pero se trata de sumar apoyos en lo que uno dice. Es tan importante la forma, como el fondo. Creas más conflictos por el modo en que dices las cosas, que por las propias cosas que dices.
No coincido con la expresión jesuítica de que el fin justifica las medios. Importa alcanzar un fin, una meta, pero a veces, es más importante no llegar hasta el final, o incluso retrasarse un poco, si para ello hay que hacer determinadas cosas. La vida tiene muchas adversidades, pero lo importante no es tanto el sufrimiento, como el saber soportarlo y sobreponerse a él.
El obispo de Alcalá de Henares se sigue enredando él solo:http://noticias.es.msn.com/nacional/el-obispo-de-alcal%c3%a1-dice-que-los-casos-homosexuales-pueden-ser-resueltos-con-terapia-apropiada.
Tienes razón Hospitalario, la evolución genética unida a la localización geográfica ha hecho que tenga esa condición venenosa. Otros son más comedidos y pausados. Otros son prepotentes. Otros son piadosos y otros son hipócritas. ……………. Intentaré replicar la hipocresía, que es lo que verdaderamente me jode, con mejores formas para no herir sensibilidades. Saludos para todos.
Os pego un enlace para retomar el tema:
http://digresionesvirtuales.wordpress.com/2009/11/29/todos-comulgaban-franco-salazar-hitler-pinochet-mussolini-pavelic-videla/
No conozca a ningún malvado que no se piense bueno, ni a ningún bondadoso que no tenga algo malo.¿Quién puede juzgar a nadie?.Hay que intertar sacar lo bueno de las personas. La Iglesia tiene un larga historia. Buscar solo lo malo puede no ser justo. Tanto en ella (La Iglesia) como de cualquier otra institución, o incluso en las personas. El Mal era el nazismo y ante ellos se plegó casi todo el mundo. La entrada pretendía algo más específico. Siempre se puede ser más sosegado.
Hombre, la entrada era sobre la opinión y posicionamiento de la iglesia católica (curia). Cosas buenas de la iglesia, si, algunas. Más que algunas cosas buenas, existe gente buena que es distinto. Desde que el cristianismo se adoptó en el imperio romano, legalizando la fe y haciéndola oficial, no ha parado de pervertirse y el proceso sigue y no parará. Ya lo dijo Azaña, la iglesia es el principal partido político de España.
Yo no soy ningún defensor de La Iglesia, pero tampoco quiero contarme entre sus enemigos. Es muy poderosa. La lista de herejías con las que han acabado es interminable, y de las que solo queda el nombre. Es una realidad que está aquí, en España. ¿Cómo acabó el bueno de D. Manuel Azaña, al que mencionas, Dolores?.¿Cómo acabó La República entera?.
La Iglesia española es muy poderosa. ¡Mejor es aguanterse un poco, que arder!
Don Manuel Azaña pasó sus últimos días en compañía de su hermana, de su esposa y un obispo de la Iglesia de Francia, que era muy amigo suyo. Nunca quiso saber nada de la iglesia española.
Monseñor Reig Pla intenta explicarse y publica testimonios de la vida gay: http://noticias.es.msn.com/el-obispo-de-alcal%C3%A1-publica-testimonios-de-personas-que-han-dejado-el-estilo-de-vida-gay